予知夢に幽体離脱、呪い、土地や人に残る気配など、幼い頃から不思議な世界に触れ合ってきたという小説家・吉本ばなな氏。そんな吉本氏と、怪異を追い続けるオカルト研究家・角由紀子氏が対面。 初対面にもかかわらず、霊感から人間関係、取材先での呪い、幽体離脱まで縦横無尽に語り合い、おおいに盛り上がった。 角由紀子（以下、角）：ばななさんの作品って、昔から大切な人が亡くなったあとに、その喪失を抱えながらどう日常に戻っていくか、ということがずっと描かれていますよね。だから身近な人の死をかなり早くから経験されていたのかなと思っていたんです。 吉本ばなな（以下、吉本）：でも初期の作品を書いていたころは、人間ではまだそんなに身近な人は亡くなっていなかったんですよ。ただ、動物はたくさん飼っていたから、生き物が死ぬこととか、いつかいなくなることについては、子どものころからずっと考えていました。 角：ばななさんは、予知夢はかなり見るんですよね。 吉本：すごく見ます。しかも夢の中で、これは予知夢だから覚えておかなきゃ、ってわかるんですよ。子どものころからそうだったから、昔はみんな同じように見ているんだと思っていました。 角：夢を見ている最中にわかるんですか。それって、未来をどこかから受信している感覚なんでしょうか。 吉本：寝ていると、生と死とか、過去と未来とか、そういう普段は分かれているものが全部一緒になっているところに行くんじゃないかなと思うんです。時間が一本の線じゃなくなって、全部が混ざっているような場所。 角：スピリチュアルの言葉で言うと、アカシックレコード（※）に近い感じですか。 ※アカシックレコード：全宇宙の過去・現在・未来のあらゆる情報が蓄積されていると考えられているデータベースのような概念。 吉本：でも、アカシックレコードって聞くと、情報がきれいに整理されて保存されている感じがするじゃないですか。私が思っているのは、もっと広くて、もっとぐちゃぐちゃなんですよ。しかも深くて暗いほうまで全部入っている。 角：その深くて暗いほうという話で、ちょっと聞きたいことがあったんです。人とたくさん会う仕事をしていると、この人とは生理的に合わないとか、できれば時間を使いたくないなと思う人もいるじゃないですか。 吉本：ありますよね。でも、それは無理して関わらなくていいと思います。私は人を上とか下とかに分けるのは嫌いだけど、住んでいる世界が違うことはあると思うんです。自分がそこへ入っていくことで、相手が見たくないものまで見せてしまうこともあるから。 角：たとえば、自分が楽しそうにしているとか、仕事がうまくいっていること自体が、相手にとって刺激になることもある。 吉本：そう。だから、この人たちには私が近づかないほうがいいんだな、くらいに考えるんです。後輩だから面倒を見てあげなきゃ、とか、私が何か教えてあげなきゃ、と思わない。そうすると不思議と、向こうからも必要以上には来なくなります。 角：私はつい、ここは私も昔通った道だから何か言ってあげたほうがいいかな、と思ってしまうんですよ。 吉本：言わなくていいんですよ。その人が自分でいつか同じところまで来るから。こちらから引っ張り上げようとしなくてもいい。もちろん、聞かれたら答えますけど。 角：それ、かなり腑に落ちました。ばななさんの小説の登場人物も、ものすごく傷ついているのに、どこかクールですよね。大変なことが起きても、騒ぎ立てずに、時間が過ぎるのを待っているようなところがある。 吉本：若いころは、母の強烈さをやり過ごすために、そういう対処法を身につけたんだと思います。今は無視してやり過ごすというより、自分をちゃんとそこに置いたまま対応できるようになった。年齢もあるし、いろんなことがありすぎたから。