角：ばななさんは幽霊をはっきり見るんですか。 吉本：見ないようにします。ここを見たら絶対いるなと思ったら、眼鏡を外したり、視線をずらしたり。 角：それ、見えてる人の対処法ですよ（笑）。 吉本：その場では見ないんです。でもあとで思い出すと、カウンターの奥にいた見えない人の服とか顔とか、ディテールが全部出てくる。 角：十分見えてます（笑）。 吉本：でもUFOは本当に怖いんですよ。 角：幽霊は平気なのにUFOは怖い？ 吉本：だってさらわれたら嫌じゃないですか。どうせさらうなら、記憶を消さないでほしい。行くなら取材したいから。 角：そこはやっぱり作家ですね。幽体離脱はあります？ 吉本：ありますよ。子どものころから、寝る前に体がものすごく振動するときがあって、そのときに出ようと思えば出られるんです。 角：出たら何をします？ 吉本：葉っぱの裏を見たり。葉脈の中を水が流れているのを見て、おおーって。 角：シルバーコード（肉体と魂を繋いでいる紐）が切れたら戻れなくなる、みたいな怖さはあります？ 吉本：あります。だから遠くに行くのは怖い。 角：私は幽体離脱したとき、自宅の外に気持ち悪いものが大量にいるのを見たことがあります。前に霊能者から、あなたの後ろにはものすごい量の変なのがいると言われていたんですけど、本当にいた。 吉本：どうしたんですか。 角：向かいの家のガレージに隠れました。幽体なのに（笑）。そしたら姫みたいな人が出てきて、誰かが「またこいつが幽体離脱しています」みたいに報告して、全部追い払って私を体に戻してくれた。 吉本：幽体離脱してまで怒られてる（笑）。 角：むやみに出るなってことなんでしょうね。 吉本：私の一番しょうもなかった体験としては、沖縄に行きたいと思って幽体離脱したのに、着いたら民家の子どもたちが沖縄弁でマリオカートをやっていて、それを見ただけで帰ってきたやつです。 角：海とか御嶽とか見ればいいのに（笑）。 吉本：本当にそう。沖縄まで行って人の家のマリオカートだけ見て帰って来ちゃったんですよ（笑）。 【吉本ばなな】 1964年東京生まれ。日本大学藝術学部文芸学科卒業。87年『キッチン』で海燕新人文学賞を受賞しデビュー。88年『ムーンライト・シャドウ』で泉鏡花文学賞、89年『キッチン』『うたかた／サンクチュアリ』で芸術選奨文部大臣新人賞、同年『TUGUMI』で山本周五郎賞、95年『アムリタ』で紫式部文学賞、2000年『不倫と南米』でドゥマゴ文学賞、2022年『ミトンとふびん』で谷崎潤一郎賞を受賞。著作は30か国以上で翻訳出版され海外での受賞も多数。近著に『短いこの人生でいちばん大事なもの』など。noteにて配信中のメルマガ「どくだみちゃんとふしばな」をまとめた文庫本も発売中。 【角由紀子】 オカルト研究家。上智大学文学部を中退後、2013年にオカルト専門メディア「TOCANA」を立ち上げ、約8年間編集長を務める。自身のYouTubeチャンネル「角由紀子のヤバイ帝国」は登録者数30万人超。主な編集本に『見つけてください』（横澤丈二著/徳間書店）、著書に『引き寄せの法則を全部やったら、効きすぎて人生バグりかけた話』など。 ＜文／女子SPA!編集部　撮影／山田耕司＞