湯山：性欲を向けられただけで、「セックスの対象に貶められた」とか「体だけの軽い女と思われた」みたいに、自分で自己肯定感を削ぐのもやめたほうがいい。“セックスによって自分が損なわれる”という感覚もどうも理解できない。 　たとえ愛情のないワンナイトだったとしても、その時間は相手が自分にだけにエネルギーを向けてくれたわけだから。これは承認欲求や卑屈さとはまた違って、単に「ありがたいな」という気持ちです。みんな、他人から無償の愛を与えてもらえると思いすぎ。そんなもの基本あり得ないと思って見積もりを低くしなきゃ。 ――「ヤリ捨てされた」と悩んでいる子は、自分自身の意識を変えたほうがいいということですか？ 湯山：“ヤリ捨て”っていう言葉がすでにもうダメ。こっちもやりたくてやったんなら、お互いイーブンのはずでしょう。この言葉の影には、ヤッたことの責任を男に取らせる→付き合え→結婚という自動思考があるよね。 森林：“ヤリ捨て大歓迎”ですね（笑）。たしかに、“ヤリ捨て”という言葉は、セックスにセックス以外の意味を求めていますよね。私の体を差し出した代わりに、愛情や付き合う約束といった見返りが欲しいと思っているわけですから。それって、“処女を捧げる”とか“操を奪う”といった言い方と同じで、女の人の体に必要以上の価値を見出している感じがして、支配感とか征服感に繋がるからあまりよくないと思います。 湯山：まさに、女にとってのセックスは、相手の男から交際の保証や、その先にある結婚の約束を取り付けるための、取引や損得の道具になっちゃってるんだよね。問題は社会の方がその「取引」に乗ってこなくなっているという点。女の方もセックスを楽しみたい、という世の中になっているわけだし。 森林：損も得もない、目の前の相手とその時だけ繋がる。過去も未来も関係ない。今ここにあるエネルギーの交換だと思えたらいいのに。それこそ、一回一回を「ありがたい」と思えるようなセックス。同じセックスは二度とないのだから。